Focus Club Tr
Bu site kapanmıştır.
YENİ sitemiz; www.FocusClubTr.com

Focus Club Tr
Bu site kapanmıştır.
YENİ sitemiz; www.FocusClubTr.com

Focus Club Tr
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.



 
AnasayfaLatest imagesKayıt OlGiriş yap
uA_Y_C_A
9260 Mesajlar - 29%
YSF
5163 Mesajlar - 16%
esmerce
4642 Mesajlar - 14%
BARAN
3931 Mesajlar - 12%
drmert
2899 Mesajlar - 9%
siyah&beyaz
2446 Mesajlar - 8%
ALPER
1150 Mesajlar - 4%
madmax5
1091 Mesajlar - 3%
Anchowy61
914 Mesajlar - 3%
Samet Özeren
688 Mesajlar - 2%

Paylaş|

Hız Denemeleri.

Önceki başlık Sonraki başlık Aşağa gitmek
Sayfaya git : Önceki  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sonraki
YazarMesaj
esmerce
Moderatör
Moderatör
esmerce
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 45
Kayıt tarihi : 22/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Cuma 16 Nis. - 20:42

Sabitlenmiş olabilir;kameranın sabitlendiği videolar görmüştüm.


Dikkatli bakarsan göstergelerin dışardaki koruyucu camında dış mekanın yansımaları görünüyor ve arada hızlı şekilde geçen nesneler,köprüler görülüyor.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
BARAN
Yönetim
Yönetim
BARAN
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 46
Kayıt tarihi : 18/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Cuma 16 Nis. - 20:49

esmerce demiş ki:
Sabitlenmiş olabilir;kameranın sabitlendiği videolar görmüştüm.


Dikkatli bakarsan göstergelerin dışardaki koruyucu camında dış mekanın yansımaları görünüyor ve arada hızlı şekilde geçen nesneler,köprüler görülüyor.

Onları farkettim de kamera nasıl okadar sabit kalabiliyor ona pek anlam veremedim. bir gram bile titremiyor.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
drmert
Moderatör
Moderatör
drmert
Mesaj Sayısı : 2899
Nerden : Hatay
Yaş : 44
Kayıt tarihi : 19/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Cuma 16 Nis. - 20:50

Hız yapılan yer gaymak gibi bir yoldurdur da ondan baran'cım yeah
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
aramasorma
Ambiante
Ambiante
aramasorma
Mesaj Sayısı : 15
Nerden : balıkesir
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 14/05/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12C.tesi 15 Mayıs - 22:34

bir defa hız denemesi yaptım aracımla,niyetimde yoktu aslında ama otoban birden bomboş gözüktü gözüme ve 120 ile giderken gaza abandım,öyle özel devir falanda vermedim yani 5.vitesle gidiyordum aynen devam ettim 180'e kadar çok rahat ve araç 5000 rpm'de,en son gördüğüm hız 200 km ve yamulmuyorsam araç en fazla 5500-750 rpm arası gayette rahatım lastik sesi dışında,lastiklerimin baya bi eski olduğu aklıma geldi ve ayağımı çektim gazdan yoksa gideri çoktu,milletin aracı red line'a kadar zorladığını düşünürsek 7000 devire daha çok vardı,tahminim 230 garanti görürüm eğimli yol olursa ibre köklenebilir hatta.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
esmerce
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 45
Kayıt tarihi : 22/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12C.tesi 15 Mayıs - 22:36

Ford ların son süratleri yüksektir.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uA_Y_C_A
Yönetim
Yönetim
uA_Y_C_A
Mesaj Sayısı : 9260
Nerden : istanbul
Kayıt tarihi : 18/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12C.tesi 15 Mayıs - 23:14

aramasorma demiş ki:
bir defa hız denemesi yaptım aracımla,niyetimde yoktu aslında ama otoban birden bomboş gözüktü gözüme ve 120 ile giderken gaza abandım,öyle özel devir falanda vermedim yani 5.vitesle gidiyordum aynen devam ettim 180'e kadar çok rahat ve araç 5000 rpm'de,en son gördüğüm hız 200 km ve yamulmuyorsam araç en fazla 5500-750 rpm arası gayette rahatım lastik sesi dışında,lastiklerimin baya bi eski olduğu aklıma geldi ve ayağımı çektim gazdan yoksa gideri çoktu,milletin aracı red line'a kadar zorladığını düşünürsek 7000 devire daha çok vardı,tahminim 230 garanti görürüm eğimli yol olursa ibre köklenebilir hatta.

220 ancak olurdu.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.focusclubtr.com
Samet Özeren
Bölüm Moderatörü
Bölüm Moderatörü
Samet Özeren
Mesaj Sayısı : 688
Nerden : İst-Bahçelievler
Yaş : 36
Kayıt tarihi : 30/04/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12C.tesi 15 Mayıs - 23:25

esmerce demiş ki:
Mehmet Gazihan arkadaşımız Balıkesir e geldiğinde buluşmuştuk aslında kendisi İstanbul da ama bazen turlara çıkıyor.

Yazılım istediğiniz güç seviyesine göre değişiyor ben fazla bir artış istemiyordum ve 133hp dolaylarında bir güce tamam dedim,hatırladığım kadarıyla 180hp ye kadar da yolu vardı.

Chip focuslarda 30 hp 60 nm olarak cevap veriyor sırf chip ile 180 hp almak olanaksız ben hiç duymadım bu rakamlarıda Mehmet gazihan'dan almıştım..

Ancak kat iptali , performans filtre , düz boru falan çekilirse 150 160 olur heralde..Dyno çıkarmak lazım
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
ALPER
Yönetim
Yönetim
ALPER
Mesaj Sayısı : 1150
Nerden : Ankara ℂ⋆
Kayıt tarihi : 19/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 7:01

Sanırım bahsedilen 180 hp nin içinde hava filtresi,kat iptali,performans egzoz gibi modifikasyonlarda var.. Sırf chiple 70 Hp birden artmaz,tabi uzay çipi olmadığı sürece. Gülüş
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
drmert
Moderatör
Moderatör
drmert
Mesaj Sayısı : 2899
Nerden : Hatay
Yaş : 44
Kayıt tarihi : 19/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 10:00

aramasorma demiş ki:
bir defa hız denemesi yaptım aracımla,niyetimde yoktu aslında ama otoban birden bomboş gözüktü gözüme ve 120 ile giderken gaza abandım,öyle özel devir falanda vermedim yani 5.vitesle gidiyordum aynen devam ettim 180'e kadar çok rahat ve araç 5000 rpm'de,en son gördüğüm hız 200 km ve yamulmuyorsam araç en fazla 5500-750 rpm arası gayette rahatım lastik sesi dışında,lastiklerimin baya bi eski olduğu aklıma geldi ve ayağımı çektim gazdan yoksa gideri çoktu,milletin aracı red line'a kadar zorladığını düşünürsek 7000 devire daha çok vardı,tahminim 230 garanti görürüm eğimli yol olursa ibre köklenebilir hatta.

Aracın benzinli mi??
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
BARAN
Yönetim
Yönetim
BARAN
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 46
Kayıt tarihi : 18/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 10:14

Benzin yeah
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
esmerce
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 45
Kayıt tarihi : 22/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 11:11

Samet Özeren demiş ki:
esmerce demiş ki:
Mehmet Gazihan arkadaşımız Balıkesir e geldiğinde buluşmuştuk aslında kendisi İstanbul da ama bazen turlara çıkıyor.

Yazılım istediğiniz güç seviyesine göre değişiyor ben fazla bir artış istemiyordum ve 133hp dolaylarında bir güce tamam dedim,hatırladığım kadarıyla 180hp ye kadar da yolu vardı.

Chip focuslarda 30 hp 60 nm olarak cevap veriyor sırf chip ile 180 hp almak olanaksız ben hiç duymadım bu rakamlarıda Mehmet gazihan'dan almıştım..

Ancak kat iptali , performans filtre , düz boru falan çekilirse 150 160 olur heralde..Dyno çıkarmak lazım


Evet o seviyelerdeki güç için chipe ek olarak katalitik iptali gibi işlemler de gerekiyor,benimki gibi stage 1 tarzı modifiye için yarım saatlik yazılım yükleme yeterli oluyor.

Daha fazlasını isteseydim o işlemleri de göze alırdım ama gereksiz bulmuştum.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Samet Özeren
Bölüm Moderatörü
Bölüm Moderatörü
Samet Özeren
Mesaj Sayısı : 688
Nerden : İst-Bahçelievler
Yaş : 36
Kayıt tarihi : 30/04/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 13:12

esmerce demiş ki:
Samet Özeren demiş ki:
esmerce demiş ki:
Mehmet Gazihan arkadaşımız Balıkesir e geldiğinde buluşmuştuk aslında kendisi İstanbul da ama bazen turlara çıkıyor.

Yazılım istediğiniz güç seviyesine göre değişiyor ben fazla bir artış istemiyordum ve 133hp dolaylarında bir güce tamam dedim,hatırladığım kadarıyla 180hp ye kadar da yolu vardı.

Chip focuslarda 30 hp 60 nm olarak cevap veriyor sırf chip ile 180 hp almak olanaksız ben hiç duymadım bu rakamlarıda Mehmet gazihan'dan almıştım..

Ancak kat iptali , performans filtre , düz boru falan çekilirse 150 160 olur heralde..Dyno çıkarmak lazım


Evet o seviyelerdeki güç için chipe ek olarak katalitik iptali gibi işlemler de gerekiyor,benimki gibi stage 1 tarzı modifiye için yarım saatlik yazılım yükleme yeterli oluyor.

Daha fazlasını isteseydim o işlemleri de göze alırdım ama gereksiz bulmuştum.

Daha fazlasına gerek yok zaten 30 hp 60 nm gayet güzel bi rakam hemen farkını hissettiriyor.

Ama benim anlamadığım olay bu chip çok sağlıklı bişey olsa Ford'da kaç tane mühendis var yapmazlarmıydı acaba scratch
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
esmerce
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 45
Kayıt tarihi : 22/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 13:38

Chip tuningler için en sık merak edilen sorulardan biri bu zaten.


Neden firma bunu düşünemedi?


Nedeni aslında basit; chip tuningle güç rahatlıkla artıyor ama bir yandanda egzosdan çıkan zararlı gaz miktarı artıyor, üreticilerse motoru yeterli performans,ekonomi ve minimum emisyon üçgenine göre ayarlıyorlar ve ciddi miktarda potansiyel gücü bu yüzden saklamış oluyorlar.

Chip bu potansiyeli geri çıkarıyor,ülkemizdeki emisyon şartları zaten çok ağır değil ve tuningli bir Focus a sıra gelene kadar piyasada dolaşması serbest olan milyonlarca eski nesil araç - ağır ticari araç var.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
drmert
Moderatör
Moderatör
drmert
Mesaj Sayısı : 2899
Nerden : Hatay
Yaş : 44
Kayıt tarihi : 19/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 13:57

Bu soruyu bende sormuştum,Tolga belli sınırlar dahilinde bir zaranın olmadığını söyledi..
zaten esas düzelme tork bandının genişlemesi oluyormuş..

Bir gün TDCİ sahibi olursam bende yaptıracağım..
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Samet Özeren
Bölüm Moderatörü
Bölüm Moderatörü
Samet Özeren
Mesaj Sayısı : 688
Nerden : İst-Bahçelievler
Yaş : 36
Kayıt tarihi : 30/04/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 14:27

Ömür boyu garantili zaten sanırsam , Ben chip e olayına girmeyi pek düşünmüyorum girersemde komple girerim ondan gerek yok :=) German style yaparım 1 yıl sonrası bırakırım
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
esmerce
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 45
Kayıt tarihi : 22/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 14:41

Esasen standart Tdci chipe gerek bırakmıyor ama daha fazlasına ulaşmanın kolaylığı da çok cezbediciydi.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
aramasorma
Ambiante
Ambiante
aramasorma
Mesaj Sayısı : 15
Nerden : balıkesir
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 14/05/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 18:42

aracım benzinliydi ozaman şuan +lpg,hocam 230 garanti görürdüm diyorum,inan hiç devir vermeden çıktım bu hıza,alt viteslerden kaptırarak gelseydim çok daha farklı olurdu bence.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
esmerce
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 45
Kayıt tarihi : 22/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 18:44

aramasorma demiş ki:
aracım benzinliydi ozaman şuan +lpg,hocam 230 garanti görürdüm diyorum,inan hiç devir vermeden çıktım bu hıza,alt viteslerden kaptırarak gelseydim çok daha farklı olurdu bence.


5.vitese erken takıp da tam gaz vermekle 3 ve 4.vitesi bitirerek 5 e atıp tam gaz vermek farklı mı oluyor?
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uA_Y_C_A
Yönetim
Yönetim
uA_Y_C_A
Mesaj Sayısı : 9260
Nerden : istanbul
Kayıt tarihi : 18/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 19:25

Bunu sizde derdiniz Tolga bey..
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.focusclubtr.com
aramasorma
Ambiante
Ambiante
aramasorma
Mesaj Sayısı : 15
Nerden : balıkesir
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 14/05/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 20:18

hocam ben aslında endrocuyum ancak en son kazamdan sonra bir çok kemiğimi kırdıktan sonra...bmw f 650 ve 1200 gs kullandım çok uzun zaman yani hız nedir,nasıl yapılır yeterince tecrübem olduğunu düşünüyorum yinede bu işin kralı yok kanunu var onu anladım.
alt viteslerden iyi devir ne maksimum torkla yükseltilen vites yüksek hızlarda gerçekten farkediyor, aynı araç veya motorla farklı skorlar yaptım zaman zaman,bir ara nissan navara kullanıyordum mesela ve 200 km hiç bir şekilde geçemedim defalarca denememe rağmen,aynı araçla arkadaşım 220km yaparak ibreyi kökledi dumur oldum ve benden daha iyi olduğunu bir kez daha kabul etmiştim.
dahada 150-160'ı geçmem..
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
BARAN
Yönetim
Yönetim
BARAN
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 46
Kayıt tarihi : 18/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 20:27

1.2.3.4. vitesler hep 6000 devirde değişiyor ve 5. vites 6000 devirde bir araç kaç km. hıza çıkıyorsa.
1.2.3.4. vitesler 2000 devirde değişiyor ve 5. viteste 6000 devirde aynı araç aynı hızı yapar.

Yüksek devirlerde vites değiştirip son vitese gelmek sadece piskolojik etki yapar.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
aramasorma
Ambiante
Ambiante
aramasorma
Mesaj Sayısı : 15
Nerden : balıkesir
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 14/05/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 20:48

forumda yeniyim göze batmak istemiyorum :)ancak söylediklerim tecrübeyle sabittir,yeterli devir ve torku vermezseniz araçla maksimum hız ve maksimum devirlere ulaşamazsınız,5000 rpm de araç tıkanır kalır,düz yoldan bahsediyorum eğimli yolda iş başka tabi.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
BARAN
Yönetim
Yönetim
BARAN
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 46
Kayıt tarihi : 18/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 20:53

Yazmaktan fikirlerini dile getirmekten çekinme; forumumuzda yeni üye eski üye gibi bir ayrım yok yeah

Ben verdiğim örnekte; son devire ( 6000 aldım örneğimde) çıkılıp çıkılamamasına değil, o devire ulaşabilen bir motorun son hızının alt viteslerde de yüksek devirde vites değişmesi gereği olmadığını söylemek istedim.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uA_Y_C_A
Yönetim
Yönetim
uA_Y_C_A
Mesaj Sayısı : 9260
Nerden : istanbul
Kayıt tarihi : 18/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 20:55

Abi bencede etkisi oluyor ya.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.focusclubtr.com
BARAN
Yönetim
Yönetim
BARAN
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 46
Kayıt tarihi : 18/02/10

Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Vide
MesajKonu: Geri: Hız Denemeleri. Hız Denemeleri. - Sayfa 7 Icon_m12Paz 16 Mayıs - 21:03

Arkadaşlar ben başka şey söylüyorum siz başka şey.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek

Hız Denemeleri.

Önceki başlık Sonraki başlık Sayfa başına dön
7 sayfadaki 8 sayfasıSayfaya git : Önceki  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sonraki

Bu forumun müsaadesi var:Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Focus Club Tr :: Otomobil Dünyası :: Test ve Yorumlarımız-
İstatistikler - Top 10
En Çok Yazan
Yeni Konu / Mesaj
Kullanıcı AdıMesajları
Konu
Tarih
Yazan
uA_Y_C_A
9260 Mesajlar - 29%
YSF
5163 Mesajlar - 16%
esmerce
4642 Mesajlar - 14%
BARAN
3931 Mesajlar - 12%
drmert
2899 Mesajlar - 9%
siyah&beyaz
2446 Mesajlar - 8%
ALPER
1150 Mesajlar - 4%
madmax5
1091 Mesajlar - 3%
Anchowy61
914 Mesajlar - 3%
Samet Özeren
688 Mesajlar - 2%
SATILIK 2009 SONRASI ST ÖN IZGARA
2011 model arabamdan soğudum
Focus II sık karşılaşılan sorunlar
Ford Focus Comfort 2011 hakkında km sorunu.?
Yeni focus Fiyatları Belli Olmaya Başladı...
Yeni Ford Focus Avrupa (Türkiye) için Son Şeklini Aldı
Focus 2010 Trend
Bende Focuslandım
Yeni C Max hoparlör yardım öneri
Far Değişimi
Perş. 14 Tem. - 8:30
Perş. 30 Haz. - 6:07
Ptsi 20 Haz. - 22:13
Ptsi 6 Haz. - 22:15
Cuma 1 Nis. - 15:54
Cuma 1 Nis. - 8:26
Cuma 1 Nis. - 8:17
Cuma 1 Nis. - 8:14
Perş. 31 Mart - 22:11
Perş. 31 Mart - 21:53










forum kurmak | ©phpBB | Bedava yardımlaşma forumu | Suistimalı göstermek | Son tartışmalar